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 Une définition de l'empire romain?

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Christelle
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MessageSujet: Une définition de l'empire romain?   Sam 4 Mar 2006 - 16:08

Est-ce que je peux me permettre de poser la même question que pour le Moyen âge ???
Une petite définition et quelques dates s'il vous plait ? Merci beaucoup !! :oops:
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matt44
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Sam 4 Mar 2006 - 17:45

Pour les dates: http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_l%27Empire_romain

Pour la définition: http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_romain

C'est vachement pratique Wikipédia, quand même!
:1048:
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Alex
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Sam 4 Mar 2006 - 18:13

Pour rome une tentative rapide des différente périodes.
Après les étrusques rome fut fondée par ROMULUS(d'ou le nom) .Au début ce fut une royautée avec 7 rois successifs, le dernier étant cruel ; le peuple se souleva, le renversa , et créa un type de démocratie ou le sénat désigné par la plèbe dirigea la destinée de Rome.. Arriva le beau Jules qui après bien des conquètes décida de prendre la direction des opèrations!! Arrivé au pouvoir il aurait bien aimé devenir roi , mais les sénateurs horrifiés le tuèrent le jour des Ide de mars!!A sa mort , son neveu Octave réussi a prendre le pouvoir et aussi commence la longue lignée des empereurs, dont quelques uns étaient fous!!Environ vers l'an 400 après jc , l'empire s'effondre sous les assauts répétés des tributs barbare.résumé très très résumé :D
Alex :paisou:
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Sam 4 Mar 2006 - 21:00

Date exacte approximative de la chute de l'Empire : 476 ap. JC. :306:


Dernière édition par le Sam 15 Avr 2006 - 21:34, édité 1 fois
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Christelle
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Dim 5 Mar 2006 - 10:57

Des fous ! (rire) lol "Ils sont fous ces romains!", c'est bien ce que disait euh....Obelix!!!? :P
J"aime bien les résumés, très résumés, c'est moins lourd à digérer.... :travaille:
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Manaria
Invité



MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Mar 7 Mar 2006 - 20:29

Oui,on est dans un forum,c'est pour parler pas pour allez dire au autres d'aller voir cet adresse et basta. :) On mettra des liens pratique dans un topic spéciale.
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matt44
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Mer 8 Mar 2006 - 16:36

Si c'est pour m'adresser des reproches personnels, envoie des MP Manaria.
On y discutera plus calmement.
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Cuauhtémoc
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Jeu 16 Mar 2006 - 13:35

Alex a écrit:
Pour rome une tentative rapide des différente périodes.
et aussi commence la longue lignée des empereurs, dont quelques uns étaient fous!!
Alex :paisou:

Non. Si tu parles par là de Néron ou Commode, ils ne le sont pas vraiment, pas au premier sens du terme comme le fut le roi français Charles. Ce sont plutôt des troubles psychologiques qui les caractérisaient.
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Alex
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Ven 17 Mar 2006 - 16:32

tu a raison pour les empereurs, mais par fous, je parlais de leurs excès qui reconnaissons le on atteind des sommets!!!
Mais faut voir les auteurs des biographies de ces messieurs qui a mon avis n'étaient pas très objectifs :x
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Sam 15 Avr 2006 - 2:43

Cadmos a écrit:
Date exacte approximative de la chute de l'Empire : 476 av. JC. :306:

476 après JC me paraït plus vraisemblable... réfléchit
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Sam 15 Avr 2006 - 21:35

Mon dieu !! C'est tout de suite corrigé !

Excusez-moi, je suis tellement habitué à parler en av. JC... fume
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janus31
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Ven 16 Juin 2006 - 10:26

Yeva Agetuya a écrit:
Cadmos a écrit:
Date exacte approximative de la chute de l'Empire : 476 av. JC. :306:

476 après JC me paraït plus vraisemblable... réfléchit
je suis OK: respect!

En septembre 476, l'empereur Romulus Augustule est déposé par le roi Odoacre, roi des Hérules (probablement l'un des plus féroces peuple barbare germanique), qui se proclame roi d’Italie : cet événement marque la fin de l’Empire Romain d’Occident, et donc le début du Moyen Age.
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AlexandreleGrand
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Dim 18 Fév 2007 - 19:44

Déjà, pas très d'accord sur la fin de l'Empire Romain qui disparait en fait au XIX° siècle. En effet, Napoléon aboli le Saint Empire Romain Germanique... Sinon, si tu veux parler de l'Empire Romain avec Néron, Claude, Hadrien et tout et tout, il se termine en 1453 avec la prise de Constantinople par les Turcs. Et sinon, la vrai fin de l'Empire Romain d'Occident, c'est 479 avec l'envoi à Byzance par Odoacre des insignes impériaux de l'E R Oc. Sinon, le début incontestable de l'Empire Romain, c'est en 27 av JC.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Dim 18 Fév 2007 - 21:06

Il me semble qu'Odoacre s'est, par ce geste, reconnu vassal de Byzance.

Donc cette unité retrouvée a ensuite été attaquée par le pape lorsqu'il a sacrée Charlemagne empereur, lequel n'avait rien demandé.
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AlexandreleGrand
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Dim 18 Fév 2007 - 21:57

Odoacre n'a pas envoyé un tribut en 479, il a envoyé à Byzance les insignes de l'Empereur de Rome, signifiant ainsi la fin de facto de l'Empire Romain d'Occident.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 1:45

Il était bien vassal :
Citation :
L'Empire d'Occident s'effondre le 4 septembre 476. Romulus Augustule le dernier des empereurs romains d'Occident (475-476), est déposé puis chassé de Ravenne (capitale de l'empire en 402, après Rome et Milan) par Odoacre qui renvoie les insignes impériaux à l'empereur d'Orient Zénon. Odoacre se fait donner le titre de patrice des Romains et le gouvernement de l'Italie mais, Zénon s'inquiète de sa puissance et dirige contre lui le roi des Ostrogoths, Théodoric. Celui-ci assiège Odoacre dans Ravenne pendant trois ans (490-493), l'amène à capituler et le fait assassiner au cours d'un banquet.
http://perso.orange.fr/palladia/finempireoccident.htm
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AlexandreleGrand
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 11:42

Odoacre envoi les insignes impériaux parce qu'il n'a pas la volonté de devenir empereur: il n'existe plus à Rome (qui n'est plus capitale d'Empire) cette volonté eschatologique impériele. Sinon, Odoacre n'est pas vassal de l'Empire Romain d'Orient. D'ailleurs, dans l'extrait que tu cite, en aucun cas, on voit qu'Odoacre est cité comme vassal. On pourrait croire qu'il devient vassal de Théodoric qui l'ammène à traiter avec lui, mais il est assassiné 15 jours après sa capitulation...
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 13:51

A partir du moment où il accepte de recevoir le gouvernement de l'Italie des mains de l'empereur, il reconnaît son autorité sur l'Italie.
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 13:55

Euh, il "accepte" le gouvernement de l'Italie... En fait, il prend le gouvernement de l'Italie...
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 14:52

Comme patrice romain et vassal de Byzance.
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AlexandreleGrand
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 17:09

Patrice Romain signifie que c'est à rome (et sûrement le Pape) qu'on lui a donné ce titre. Ca ne veut en rien dire qu'il est vassal de Byzance. Si Odoacre se considérait vassal de l'Empire, il n'aurait pas rendu les insignes impériaux.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 19:47

Primo, c'est l'Empereur et non le pape qui lui a donné ce titre.

Secundo, s'il n'avait pas voulu reconnaître l'autorité de l'empereur de Byzance, il aurait gardé pour lui les insignes impériaux.
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AlexandreleGrand
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 19:53

Ben, s'il avait gardé les insignes, ça voulait dire qu'il reconnaissait l'hégémonie de l'Empire. En rendant les insignes impériaux, il montre que pour lui, l'Empire n'a plus rien à faire en occident. S'il se considérait comme vassal, il y aurait des marques de cette vassalité: tributs versé, aides militaires, hommages rendus.
Or, il n'y a rien de tout cela. Donc, pour moi, Odoacre ne se considère pas vassal du Basileus.
Au fait, des "Barbares" avaient, avant lui déposé des Empereur en Occident, mais sans rendre les insignes impériaux. Ces rois, dvenus Fédérés, eux, sont des vassaux de l'Empire.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 20:08

Primo, les autres barbares n'ont pu déposer l'empereur qui résidait à Rome puisqu'ils n'ont pas envahi l'Italie. Et si ceux-là considéraient comme un honneur d'être qualifiés de Romains en se reconnaissant vassaux, pourquoi Odoacre n'aurait-il pas brigué cet honneur ?

Secundo, si Odoacre avait gardé les insignes, soit il en aurait fait des trophées, soit il s'en serait servi pour lui, et c'est dans ces deux cas qu'il aurait rejeté l'autorité de Byzance.
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AlexandreleGrand
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   Lun 19 Fév 2007 - 20:43

je fais des recherches et je reviendrais: j'ai pas de biblio en tête pour le bas-empire...
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MessageSujet: Re: Une définition de l'empire romain?   

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