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 Premières religions

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matt44
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MessageSujet: Premières religions   Mar 28 Mar 2006 - 17:22

devil17 Grmmf à tous les mythonautes!

Beaucoup de gens pensent que les origines des premières religions viennent de la perte d'un membre-clé de la tribu, et vous?
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Premières religions   Mar 28 Mar 2006 - 19:35

Ben, on pourrait imaginer que pour pallier cette perte importante, les membres de la tribu créent un "culte" en hommage au défunt pour garder son souvenir ou communiquer avec lui dans "l'autre monde".

Mais ça ne reste qu'une théorie... respect! respect!
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Alex
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MessageSujet: Re: Premières religions   Jeu 30 Mar 2006 - 8:17

C'est vrais quej'ai lu que pour beaucoup de scientifiques, c'est les premières tombes qui différencies l'homme de l' animal.Que le fait d'enterrer leur morts, donne un caractère mystique zen
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Premières religions   Jeu 30 Mar 2006 - 11:39

Mouais...beaucoup pratiquent l'incinération aussi... doute
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matt44
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MessageSujet: Re: Premières religions   Jeu 30 Mar 2006 - 17:48

ça revient au même. Ce ne sera pas un pigeon (ou tout autres animaux) qui enterrera ou incinera un autre.

Nous sommes apparement les seuls à prendre en compte nos morts autrements qu'en tant que tas de viande inanimé.
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Cuauhtémoc
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MessageSujet: Re: Premières religions   Ven 31 Mar 2006 - 13:34

Alex a écrit:
C'est vrais quej'ai lu que pour beaucoup de scientifiques, c'est les premières tombes qui différencies l'homme de l' animal.Que le fait d'enterrer leur morts, donne un caractère mystique zen

Oui, cela montre que les gens qui font cela ne sont pas cannibales, a priori.
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Premières religions   Ven 31 Mar 2006 - 14:03

Ou nécrophage, tout du moins. langue
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Le roi-hyène
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MessageSujet: Re: Premières religions   Ven 14 Avr 2006 - 13:00

Il me semble que les premiers cas de culte des morts aient été l'oeuvre de Néanderthal. Ils enterraient leurs morts en position semi-foetale, et ils accompagnaient le cadavre avec des objets "précieux", comme des coquillages peints, des pierres peintes, etc. Néanderthal avait pris conscience du caractère éphémère de son existence, et cherchait à honorer l'esprit des défunts de la tribu. C'est le premier à avoir ainsi fait une distinction entre Nature et Culture.
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Bryaxis
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MessageSujet: Re: Premières religions   Sam 15 Avr 2006 - 2:58

Il faut aussi se souvenir que le défunt est le dépositaire d'une certaine somme de connaissances, plus ou moins importante selon son age. Rendre honneur au corps, c'est faire en sorte que les animaux ne mangent pas son cerveau, et n'absorbent pas ces connaissances, qui les rendraient plus dangereux. C'est aussi espérer que le défunt pourra aider les vivants d'une manière ou d'une autre.

Notons toutefois qu'il n'y a ( à ma connaissance ) pas de trace d'un culte rendu à un défunt après l'enterrement ( pas de retournement du cadavre par exemple, comme on en voit dans certaines cultures africaines ou dérivées des cultures africaines, dans les Caraïbes notamment ).

Par ailleurs les cultes attestés par les fouilles montrent que très tôt le mystère du ventre de la femme, et donc le mystère de la fertilité, a été l'objet d'un culte intense comme en témoignent les diverses "Vénus" que nous ont légués les âges de pierre.
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Skipp
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MessageSujet: Re: Premières religions   Sam 17 Juin 2006 - 19:04

Alex a écrit:
C'est vrais quej'ai lu que pour beaucoup de scientifiques, c'est les premières tombes qui différencies l'homme de l' animal.Que le fait d'enterrer leur morts, donne un caractère mystique zen
Si les éléphants n'enterrent pas leurs morts, les scientifiques ont néanmoins constatés qu'à la mort de l'un des leurs les éléphants se regroupaient calmement autours du mort comme pour lui rendre un hommage... J'ai vu une de ces scènes à la télé et il est vrai que c'est troublant...

Cuauhtémoc a écrit:
[Oui, cela montre que les gens qui font cela ne sont pas cannibales, a priori.
De très nombreuses cultures ont eû le cannibalisme comme traditions... L'on mangeait alors soit l'ennemi pour en absorber la force, soit un parent pour le garder avec soi, ou alors en cas de famine... C'est une coutûme que nous n'avons pas retenu, qui nous parait étrange, mais qui était parfaitement ritualisée et n'était pas aussi barbare que celà. Les archéologues retrouvent des traces de cannibalisme jusqu'en Europe... où elle aurait été encore perpetuée jusqu'il y'a quelques siècles avant Jean-Claude.
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Skipp
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MessageSujet: Re: Premières religions   Sam 17 Juin 2006 - 19:08

Mythos Sohtym a écrit:
Beaucoup de gens pensent que les origines des premières religions viennent de la perte d'un membre-clé de la tribu, et vous?
Je pense surtout qu'avant d'organiser une véritable religion, il y'avait des croyances... et ces croyances n'étaient autres que les réponses que les anciens donnaient à leurs grandes questions: La mort et l'au-delà, l'orage, le ciel et les astres, la naissance et la vie, l'âme, etc... Encore de nos jours, les psychologues considérent que l'Homme utilise ses croyances et superstitions pour avoir un semblant de maîtrise de sa vie...
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Draco
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MessageSujet: Re: Premières religions   Jeu 5 Oct 2006 - 9:37

Il y aussi les peintures rupestres qui sont signes de culte.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Premières religions   Dim 8 Oct 2006 - 4:16

Le roi-hyène a écrit:
Il me semble que les premiers cas de culte des morts aient été l'oeuvre de Néanderthal. Ils enterraient leurs morts en position semi-foetale, et ils accompagnaient le cadavre avec des objets "précieux", comme des coquillages peints, des pierres peintes, etc. Néanderthal avait pris conscience du caractère éphémère de son existence, et cherchait à honorer l'esprit des défunts de la tribu. C'est le premier à avoir ainsi fait une distinction entre Nature et Culture.
La position foetale, c'est sûr ?

Parce que si l'idée d'une survie après la mort vient du fait qu'un mort semble dormir, le premier rite aurait dû être de l'enterrer couché.

Pour adopter une position foetale, il faut penser la mort comme une réincarnation.
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Skipp
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MessageSujet: Re: Premières religions   Mer 11 Oct 2006 - 10:26

Yeva Agetuya a écrit:
Le roi-hyène a écrit:
Il me semble que les premiers cas de culte des morts aient été l'oeuvre de Néanderthal. Ils enterraient leurs morts en position semi-foetale, et ils accompagnaient le cadavre avec des objets "précieux", comme des coquillages peints, des pierres peintes, etc. Néanderthal avait pris conscience du caractère éphémère de son existence, et cherchait à honorer l'esprit des défunts de la tribu. C'est le premier à avoir ainsi fait une distinction entre Nature et Culture.
La position foetale, c'est sûr ?
Je confirme. Les morts étaient également recouvert de pétales de fleurs avant d'être enterrés. Les archéos ont retrouvés les infimes traces de pétales dans les tombes néanderthaliennes.

Yeva Agetuya a écrit:
Parce que si l'idée d'une survie après la mort vient du fait qu'un mort semble dormir, le premier rite aurait dû être de l'enterrer couché.
Il se peut que dans leur culture la position du "dormeur" soit celui du chien de fusils... ça pourrait être une explication.

Yeva Agetuya a écrit:
Pour adopter une position foetale, il faut penser la mort comme une réincarnation.
Qui sait ? De nombreux peuples anciens avaient une vision cyclique du temps...

Par contre, cette vision a dû se briser lorsqu'ils sont tombés nez-à-nez avec les premiers Homo sapiens...
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