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 Judaisme

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matt44
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MessageSujet: Judaisme   Dim 2 Avr 2006 - 15:45

Salut les mythonautes! clin d'oeil

Il y a beaucoup de choses à dire sur le judaisme, voici un lien; et j'attend vos commentaires.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Judaisme
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Cuauhtémoc
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MessageSujet: Re: Judaisme   Mer 5 Avr 2006 - 12:06

Je vais revenir encore là-dessus, un point délicat : même si c'est un peu improbable, il est possible que le principe du judaisme s'inspire de "l'hérésie" du pharaon Akhenaton. Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par le Jeu 6 Avr 2006 - 10:19, édité 1 fois
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Judaisme   Mer 5 Avr 2006 - 20:41

Qu'est-ce qui pourrait appuyer cette théorie ? réfléchit
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Cuauhtémoc
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MessageSujet: Re: Judaisme   Jeu 6 Avr 2006 - 10:27

Je te vois venir, Cadmos, tu vas me traiter d'afrocentriste. clin d'oeil
Je m'explique : les historiens s'accordent pour dire que la sortie des Hébreux de l'Egypte vers la Terre Promise de situe peu après les évènements de Amenhotep IV. Les Hébreux ont été beaucoup influencé également par la culture égyptienne ( exemple: le scribe dont j'ai oublié le nom qui a écrit des "Sagesses" a influencé beaucoup l'écriture du Livre des Proberbes des Hébreux. Certes, Akhenaton, sûrement le premier monothéiste de l'Histoire, avait créé un culte du dieu unique qui est le Soleil, et ce n'est pas la vénération du Soleil en tant que tel qui est présent dans le judaisme...
Il faut que je fasse d'autres recherches...
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Cadmos
maître mythonaute
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MessageSujet: Re: Judaisme   Jeu 6 Avr 2006 - 13:32

Cuauhtémoc a écrit:
Je te vois venir, Cadmos, tu vas me traiter d'afrocentriste. clin d'oeil

Loin de moi, cette idée...tant que raisonnement ne dérivera pas dans ce sens. Et puis de toute façon, tu ne serais pas afro-centriste, tout juste à peine égypto-centriste. content
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chani
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MessageSujet: Re: Judaisme   Ven 7 Avr 2006 - 10:07

Citation :
Certes, Akhenaton, sûrement le premier monothéiste de l'Histoire, avait créé un culte du dieu unique qui est le Soleil, et ce n'est pas la vénération du Soleil en tant que tel qui est présent dans le judaisme...
Je l'ignorai! très interressant!
Ca renforce mon avis que le christiannisme est né du brassage de beaucoup de cultes différrents, que la bible est un formidable mélange de croyances diverses fume
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Cuauhtémoc
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MessageSujet: Re: Judaisme   Ven 7 Avr 2006 - 13:31

chani a écrit:
Ca renforce mon avis que le christiannisme est né du brassage de beaucoup de cultes différrents, que la bible est un formidable mélange de croyances diverses fume

Exactement. Il est inspiré par de nombreux cultes et religions de l'Antiquité, comme Mithra, le judaisme, la mythologie mésopotamienne mais tout cela directement ou indirectement...
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janus31
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MessageSujet: Re: Judaisme   Dim 18 Juin 2006 - 17:26

Cuauhtémoc a écrit:
Je vais revenir encore là-dessus, un point délicat : même si c'est un peu improbable, il est possible que le principe du judaïsme s'inspire de "l'hérésie" du pharaon Akhenaton. Qu'en pensez-vous ?

Voilà un sujet intéressant, car j'ai eu la même idée.
Souvent j'ai entendu dire que les Hébreux étaient le premier peuple monothéiste sans tenir compte qu''Akhenaton a été un précurseur du monothéisme dans cette région . De plus on lit bien dans la bible que les hébreux adoraient d'autres dieux (le veau d'or) clin d'oeil
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Skipp
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MessageSujet: Re: Judaisme   Lun 24 Juil 2006 - 17:06

Peut être y'a't il eû influence indirecte du monothéïsme d'Aton. Mais il faut savoir que le règne d'Akhénaton (-1348 à -1331) survient un siècle et demi avant l'arrivée des hébreux au proche-orient (XIIème siècle. Avant eux seules les populations cananéennes [ancêtres des Phéniciens] vivaient sur place)... et un siècle et demi avant Akhénaton les Hyksos (nomades sémites dont une partie fut vraissemblablement à l'origine des hébreux) envahissent l'Égypte. Donc qui a influencé qui ? Toujours est il que le proche et le moyen-orient ont connus d'autres tentatives d'instaurer un dieu unique. Comme chez les assyriens avec le dieu Assur (ou Anshar littéralement "dieu de la totalité"). Peut être que ces assyriens sont les véritables initiateurs du monothéïsmes égyptiens et hébreux ? En tout cas, il semblerait que le judaïsme soit devenu monothéïste suite à l'exil de l'élite juive imposée par les babyloniens en -597. Ce n'est qu'après la révolte des perses (alliés aux mèdes) contre leurs maîtres babyloniens (-538) que Cyrus, roi perse, promulgue ce que l'on appele l'édit de Cyrus selon lequel toutes les populations exilées à Babylone peuvent rentrer chez elles. Au retour, cette élite impose donc le monothéïsme aux populations polythéïstes qui vivaient sur place (et c'est le mythique épisode du "Veau d'Or").

Voici deux articles qui devraient vous intéresser:
Un article réalisé par de grands spécialistes: http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Le_yahwisme_ancien.asp
Et mon article: http://skipp.perso.cegetel.net/zetet/diabolos/diabolos.htm

Et un ouvrage intéressant: lit
"La bible dévoilée" d'Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman.


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Skipp
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MessageSujet: Re: Judaisme   Lun 24 Juil 2006 - 17:37

Quant à l'origine de ces hébreux... Là il y'a matière à discussions...

- Pour certains, dont Israël Finkelstein, les hébreux ne seraient autres que des populations cananéenes pastorales qui suite à certains changements environnementaux se seraient sédentarisés aux côtés de leurs frères cananéens (dont les ressources provenaient de l'agriculture et de la pêche). Mais cette théorie est probablement largement influencée par la politique israélienne qui veut qu'Israél soit LA terre où les hébreux sont apparus et ont toujours vécus...ceci bien sûr pour justifier leur "droit du sol"...

- Pour d'autres, les hébreux (dont le nom pourrait provenir ou être apparenté au terme égyptien "Ibri" qui signifit "Nomdes, brigants") seraient nés des intenses mouvements de populations qui ont secoués la région au XVIème siècle avt JC avec l'arrivée des Hyksos (sémites) et au XIIème siècle avec l'invasion des peuples de la mer (indo-européens). Des sceaux hyksos ont été retrouvés en Égypte et sur ces sceaux l'on retrouve fréquement des noms typiquement sémites: Jacob, etc... La fuite du peuple hébreu d'Égypte pourrait donc dans les faits déformés raconter l'expulsion des Hyksos. Les peuples de la mer eux déplacèrent de nombreuses populations les fuyants ou les suivants. Les populations déplacées auraient ainsi recherchées à s'implanter sur les terres où ils arrivèrent et les hébreux pourraient donc être en partie issus de groupes sémites (araméens et autres. A savoir que l'araméen était une langue très proche de l'hébreu.), hittites, philistins (qui furent un des peuples de la mer appelés par les égyptiens Poulasti), etc... L'on aurait ainsi une population assez hétéroclyte qui aurait recherchée à justifier l'unicité de leur peuple par des récits mythiques (sensés être historiques).
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