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 Mithra

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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Mithra   Mar 18 Avr 2006 - 20:53

Voici une belle page sur Mithra. Cliquez sur l'image.

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matt44
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MessageSujet: Re: Mithra   Mer 26 Avr 2006 - 12:35

très interressant...

Il y aurait des sites à visiter? (je ne parle pas de site internet langue )
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Mithra   Mer 26 Avr 2006 - 12:54

Il faut chercher "mithraeum".

http://jfbradu.free.fr/celtes/burdigala/pierre2.htm

    Un mithraeum (sanctuaire consacré à Mithra) a été exhumé à Bordeaux en 1986, il s'agit du plus grand découvert en France (180 m2). La salle du culte était enterrée pour évoquer la grotte où le dieu avait sacrifié, selon la légende, le taureau. Dans cette salle, se trouvaient, entre autres, la statue de la naissance du dieu et un autel figurant Mithra sous la forme du léontocéphale. Le dieu est représenté avec la tête et les pieds du lion. Deux serpents, avec des têtes pourvues d'une crête de coq et d'une gueule de lion ouverte, enlacent ses jambes. Il est vêtu d'un pagne et tient à la main une clé qui ouvre les portes correspondant aux sept degrés d'initiation. L'autre main devait tenir le couteau du sacrifice.
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matt44
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MessageSujet: Re: Mithra   Mer 26 Avr 2006 - 17:33

ça se visite?
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Mithra   Mer 26 Avr 2006 - 19:02

Je ne suis pas employé par les musées nationaux. Voyez Gougol.
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janus31
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MessageSujet: Re: Mithra   Dim 18 Juin 2006 - 16:59

réfléchit
Les corridas seraient une survivance de ce culte, le toréador avec son habit de lumière représentant Mithra sacrifiant le taureau.
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matt44
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MessageSujet: Re: Mithra   Dim 18 Juin 2006 - 17:15

Ah?
C'est oublié les minoens et leur culte du taureau! clin d'oeil
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Mithra   Lun 19 Juin 2006 - 0:19

Il y a effectivement des chances pour que la corrida soit plus ancienne que l'arrivée du culte de Mithra dans l'Empire.

Il y a dans les couches toponymiques antérieures à l'arrivée des indo-européens sur les côtes de la Méditérrranée des traces d'une culture allant de l'Espagne à l'Anatolie, comme le suffixe -essos qu'on trouve de Tartessos (Bétique) à la Cilicie.
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Cadmos
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MessageSujet: Re: Mithra   Lun 19 Juin 2006 - 15:11

Petite question comme ça :

Est-ce que cette culture pourrait avoir quelque chose à voir avec les Basques ? sifflote
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Skipp
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MessageSujet: Re: Mithra   Lun 19 Juin 2006 - 16:54

Yeva Agetuya a écrit:
Il y a effectivement des chances pour que la corrida soit plus ancienne que l'arrivée du culte de Mithra dans l'Empire. Il y a dans les couches toponymiques antérieures à l'arrivée des indo-européens sur les côtes de la Méditérrranée des traces d'une culture allant de l'Espagne à l'Anatolie, comme le suffixe -essos qu'on trouve de Tartessos (Bétique) à la Cilicie.
Tout à fait d'accord avec Yeva Agetuya... D'ailleurs, les peuples pré-indo-européens du pourtour méditérranéen semble avoir particulièrement vénérés le taureau tant il est présent dans les peintures, gravures, et mythes.

Cadmos a écrit:
Est-ce que cette culture pourrait avoir quelque chose à voir avec les Basques ?
Je ne le pense pas car il semblerait que les proto-basques ne se soient guère aventurés dans la zone méditérranéenne... Par contre les basques pourraient selon certains avoir eu une aire de répartition beaucoup plus vaste remontant même jusqu'au nord de l'Europe où certains linguistes pensent trouver des racines basques dans des toponymes inexplicables par les racines indo-européennes.
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janus31
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MessageSujet: Re: Mithra   Mar 20 Juin 2006 - 16:06

respect! Il est vrai que le culte du taureau était présent de l'Anatolie à l'Espagne, mais ce qui à attiré mon attention en particulier, c'est la référence à l'habit de lumière que porte le toréador.
Il y a également la petite cape, qui rappelle celle que l'on voit sur des représentations de Mithra.

Certes au cours des siècles tous ces cultes du taureau se sont amalgamés, mais certaines particularités sont troublantes.
J'ai lu sur un site internet la citation suivante qui me donnait tort :
Citation :
<(...) Or cette interprétation est fausse, car le mithriacisme n’est pas venu jusqu’en Espagne,>
Il est aberrant qu'une personne qui fait une étude sur le sujet puisse énoncer une chose pareille, lorsque l'on sait que les légions romaines étaient en Espagne.
Citation :
Dialogus - PompéeÀ l’Illustrissime Gnaeus Pompeius Magnus, bras armé de Rome et de la République, Vainqueur de la Libye, de l’Asie et de l’Espagne, et fidèle disciple de Mithra, Mon fils bien-aimé (...)
L'histoire enseigne aussi que les rites ont parfois une vie bien plus longue que les doctrines qu’ils étaient destinés initialement à porter et à promouvoir dans les esprits. Avec le temps, ils deviennent presque inexorablement un simple cérémonial dépouillé de son sens fondamental originel mais conservant des attraits divers, attraits d’ordre émotif, esthétique, festif…
content Évidemment, ce ne sont que des hypothèses.
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Yeva Agetuya
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MessageSujet: Re: Mithra   Mar 20 Juin 2006 - 19:37

Skipp a écrit:
Cadmos a écrit:
Est-ce que cette culture pourrait avoir quelque chose à voir avec les Basques ?
Je ne le pense pas car il semblerait que les proto-basques ne se soient guère aventurés dans la zone méditérranéenne... Par contre les basques pourraient selon certains avoir eu une aire de répartition beaucoup plus vaste remontant même jusqu'au nord de l'Europe où certains linguistes pensent trouver des racines basques dans des toponymes inexplicables par les racines indo-européennes.
Mais l'aire des langues apparentées au basque était beaucoup plus vaste autrrefois.
Le géorgien est apparenté au basque au sein d'un groupe "euskaro-caucasien".
Le mot Ibérie (Espagne) est apparenté au basque ibar, "vallée", et Ibérie est aussi un ancien nom de la Géorgie.
Le basque et le géorgien ont en commun d'utiliser un système de numération vigésimal.
L'indo-européen utilise un système décimal.
Mais le celtique utilise un système vigésimal qu'il a certainement emprunté à des euskariens qui habitaient l'ouest de l'Europe avant son infiltration dans la région.
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Skipp
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MessageSujet: Re: Mithra   Mar 20 Juin 2006 - 20:11

Yeva Agetuya a écrit:
Le géorgien est apparenté au basque au sein d'un groupe "euskaro-caucasien".
Cette hypothèse n'a toujours pas remporté les avis des spécialistes... Le basque reste une langue complétement isolée que l'on n'a toujours pas réussi à rattacher à un groupe précis...

Yeva Agetuya a écrit:
Le mot Ibérie (Espagne) est apparenté au basque ibar, "vallée", et Ibérie est aussi un ancien nom de la Géorgie.
Proximité phonétique ne signifie pas parenté... Le basque et l'ibére sont deux langues qui n'ont rien en commun à part quelques emprunts. Et le fait que la Géorgie ait été appelé Ibérie ne prouve rien. Un basque ne peut comprendre un géorgien et vice-et-versa. Mais je suis d'accord avec vous sur le fait que le basque a dû comprendre une aire de répartition beaucoup plus vaste...
Voici un excellent article sur le sujet:
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/La_langue_basque_ou_euskara__incertitudes_et_faits_averes.asp

Yeva Agetuya a écrit:
Le basque et le géorgien ont en commun d'utiliser un système de numération vigésimal. L'indo-européen utilise un système décimal.
D'après les spécialistes du monde indo-européen, les proto-indo-européens auraient comptés sur une base vigésimal (c.f. l'excellente synthèse des recherches et découvertes actuelles "Les indoeuropéens" de Bernard SERGENT). Cette numération vigésimale des PIE a probablement disparu de part les liens que les PIE auraient eû avec les proto-sémites.
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